立法院厚生會 肝炎政策促進委員會拜會行政院陳建仁院長
日 期：2023年8月2日（星期三）下午04：30－5：30
地 點：行政院玉山廳
拜會對象：行政院 陳建仁 院長
召 集 人：立法院厚生會 吳玉琴 會長
主任委員：國立台灣大學醫學院附設醫院 高嘉宏 副院長
出席來賓：
專家學者：簡榮南 副院長（林口長庚紀念醫院）、蔡麗娟 副執行長（臺灣癌症基金會）、劉桓睿 副理事長（台灣年輕病友協會）、黃怡翔 主任（台北榮總健康管理中心）、陳培哲 院士（中央研究院）、陳秀熙 教授（國立臺灣大學公共衛生學院）、許耀峻 代理研究副院長（義大醫院）、吳俊穎 副院長（國立陽明交通大學醫學院）、牟聯瑞 副總裁 (秀傳醫療體系)
政府部會：林子倫 發言人（行政院）、周志浩 次長（衛生福利部）、吳昭軍 署長（國民健康署）、莊人祥 署長（疾病管制署）、蔡淑鈴 副署長（中央健康保險署）、蘇永富 處長（行政院內政衛福勞動處）、吳建遠 組長（國民健康署 慢性疾病防治組）、林莉茹 組長（國民健康署 癌症防治組）
發言摘要：
陳建仁 院長
2016年提出滅除C肝，成立C肝辦，目標為2025年全面滅除C肝；B肝相對困難，努力再進一步降低母子垂直感染率，目前B、C肝政策最重要的就是篩檢尋找病人，致力將肝病從十大死因中除名。
當年成立C肝辦是因為跨部會協調較困難，現在跨部會協調簡單很多。承諾提升肝癌肝炎委員會功能，邀請跨部、跨署加入會議，若有需要可由半年1次會議增加為4個月1次
行政院明年有編列經費挹注肝病治療，包含B、C肝炎等，將肝病防治視為國家重大政策。
行政院無法取代專家意見，放寬條件仍需要專家提供，B、C肝炎研究的確是走在世界前端，廖運範院士亦有向他表示即將於國際期刊發布關於停藥觀察治癒率的論文。
吳玉琴 會長
1986年新生兒全面施打B肝疫苗是引以為傲的政績，C肝也訂於2017年要2025年全面消滅，我們也期盼能更進一步控制B型肝炎，院長也是肝炎的專家，應該也很清楚。
肝炎政策促進委員會之訴求：
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- 成立行政院層級肝炎辦公室
- 篩檢年齡下修，放到1986年前出生未施打疫苗民眾
- 加強篩檢確診後連結健保治療，提供積極性的治療
- 2025年滅除C肝是我們的期待，也期望能在2030年滅除B肝，達成目標。
高嘉宏主委
B型肝炎治療不是只有肝功能正常、無法偵測病毒量，重要的是減少肝癌發生率。肝癌發生率的確是正在減少，但幅度沒有專家學者預測的多，或許某些政策可以更積極、前瞻，使肝癌發生率減少更加顯著。
B肝疫苗接種減少30%的肝癌發生，藉由抗病毒藥物治療(包含B、C肝)，減少16%肝癌發生，此減少幅度是否大家就滿意，可以再進行討論，院長也是專家，可以提供寶貴意見。
肝炎政策建議：
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- 政策先行，應有國家政策領導，預防、治療、篩檢都能做更好。
- 應仿效C肝辦，在行政院層級成立國家肝病辦公室，不只B肝、C肝，也包含脂肪肝，與現有慢性病政策進行連結。
- 應要再進行B肝討論擴大給付範圍或群體討論，陳建仁院長過去也曾有發表模組研究，利用模式分析，擴大治療給付，到2030或2035年甚至可以減少4萬例以上肝癌發生，符合台灣消滅肝炎目標。
- 國健署肝炎篩檢年齡應放寬，提供未出生施打B肝疫苗40歲以下民眾篩檢，積極讓更早之前就達到治療條件的民眾接受治療，病毒量是導致疾病進展最重要因素。
- 篩檢重要的是連結到醫療體系，病人篩檢找到後肝癌風險分級，高風險病人應加入健保系統接受治療。
- 我們可以做更多努力，雖B肝較難於2030年消除，但在2040~2050年可以真正具體的成果。
陳培哲 院士
B、C型肝炎政策皆已上軌道，要達到WHO 2030年C肝目標不是問題，但B肝不可能，根據研究，全世界幾乎沒有國家能在2030年達到B肝控制。
C肝照目前每個月治療1300人，可以於2030年達到，但要在2025年達到需增加50%治療人數，每個月治療1800人。治療人數無法增加的原因為病人需回醫院回診治3-4次，降低病人意願，除了篩檢外，可以做的事情：
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- 正在推動希望能從家中小孩去請長輩接受檢查、治療。
- 從病人為中心用藥，跟結核病一樣，診斷後拿藥給病人。
- 台灣B肝治療指引相對美國、歐洲，特別是WHO，特別嚴格，WHO的指引有50-60%的病人可以治療，但依照台灣指引卻僅不到1/3。希望能考慮站在病友立場採較開放指引，這不是政府也不是健保署問題，是學界要先討論，逐步開放。
- 傾聽病友的意見也很重要，現在都是說專家的意見。
- 美國、日本都是18歲以上都要接受篩檢，台灣是45歲開始，是不是做到一個程度就可以再往前推。
- 台灣可以做到肝炎防治，但是要做到拿金牌或是銅牌的差別而已，需要大家一同努力。
許耀峻 教授
台灣B肝研究做得很好，但在臨床上知識未被實踐。
超過一半以上肝癌患者沒接受過抗病毒治療。
肝癌診斷者B肝帶原者，不到3成曾接受抗病毒治療。
肝癌診斷者B肝帶原者，不到10%曾驗過HBV DNA。
應由政府領導政策，將知識被實踐，以達到肝炎滅除目標。
不能只依賴病人有自覺，病人的健康識能有落差，政策應鬆綁，讓病友有彈性可以選擇。
陳秀熙 教授
肝炎防治世界上找不到像台灣可以兼顧3段5級的模式，從疫苗到高危險群篩檢，再到健保提供抗病毒治療。這是一個機會，讓世界知道可以像台灣一樣可以建立模式，創造國際肝病工程。
B、C型肝炎防治，過去的努力還差最後幾哩路，應建立台灣SDG肝病工程楷模，讓世界可以看到沒有打疫苗、沒有早期發現早期治療的病人，帶動產業界投入。
世界上B肝防治的研究都是台灣的文章在做指引，也建立數位預測模式等，全力贊成篩檢年齡下修。
黃怡翔 教授
C肝治療給付規定於2017年制定，現在情形已有不同，希望能再檢視，提供這些案例再治療機會。
過去拒絕治療病患，也有病患失去追蹤，皆不能再治療。
重複治療病患明知是治療失敗或再感染，卻仍須等基因型檢測2-3週後才能再接受治療。
B肝部分，還是看到很多病人直到肝癌診斷才知道自己是B肝，希望能找到這些高危險群，預防肝癌。國際上美、日都在強調肝癌預防政策，我們有很好的基礎，應有更好的預防政策，不要等小肝癌變大肝癌才進行治療。
簡榮南 教授
回應黃教授，過去C肝辦有建議非醫療理由應可以再治療，當時健保署有拿回去討論，但沒有最終結論，因此才會有這個情形。
B肝有4成無病識感、C肝有5成無病識感，因此篩檢十分重要，臨床看到很多肝癌病例篩檢後才發現是B肝。
B肝與C肝不同，B肝是免疫疾病、C肝是病毒疾病，治療策略不同。藥品方面，C肝藥很好、B肝藥不好，B肝藥只能抑制，因此策略會與治療C肝不同。
C肝只剩下6萬人需治療，便可達到WHO目標，其中4-5000人需跨科、跨部會，提供美沙冬治療，其他的需靠篩檢。篩檢無法再增加，有兩個理由：
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- 篩檢點值僅200點，基層動力較低
- 文書作業繁複
部分是共病，建議健保同意C肝是共病，糖尿病等病患可直接接受治療。
其他很多是學界沒有共識，很多基層未更新知識。有病患肝硬化後，表示家醫科跟他說B肝、C肝都沒有藥。學會也有做很多教育，但不會來上課就是不會來，要再努力。
吳俊穎 教授
現在是AI大數據時代，可透過AI算出肝癌高風險族群，進行篩檢。篩檢後，再以大數據計算應接受B肝、C肝與代謝症候群治療病患，有效預防肝癌發生。
以精準篩檢、精準治療的方式，錢花在刀口上，具體減少肝癌死亡率。
牟聯瑞 教授
C肝目前已有成效，在監獄這塊，要繼續努力，和法務部跨部會合作。
周志浩次長回覆：已解決，已有跟法務部次長與矯正署署長溝通，進行跨部會合作。
蔡麗娟 副執行長
1986年全面施打B肝疫苗，應提供37-45歲民眾篩檢，了解自身是否為B肝帶原或感染C肝。很多肝癌病友在診斷出癌症後，才知道自己是B肝帶原，預防癌症發生才最符合成本效益，癌症治療有侷限性。
B肝帶原是否能和癌症篩檢一樣，有陽性追蹤的機制，透過提醒民眾，喚起民眾警覺。連結國健署與健保署，建立追蹤網路。
醫院病人例行回診抽血檢查，是否可透過此機會，檢驗B、C肝，減少病人多跑一趟醫院。
台灣B肝給付較日本、韓國，甚至是中國，還更加嚴格，希望能放寬，讓病患能夠積極治療。
非常贊同陳培哲院士提出之從家中孩子提醒長輩，喚起肝炎病識感。
C肝成功經驗是否能複製，建立國家肝病防治政策，包含B肝、脂肪肝、酒精肝等，都是未來肝癌高風險族群。
劉桓睿 副理事長
7月前往香港參與世界肝炎聯盟舉辦的工作坊，邀請亞太地區病團討論各國肝炎防治情形。台灣疫苗政策與篩檢已走到很前面，但是治療方面，台灣有提出很多研究，也被很多國家採納為治療指引，很可惜台灣在研究到實踐仍有一段落差。
如要避免病人走到肝癌，治療很有侷限的情形，應要更加強在肝炎的防治。
篩檢出病患，應該要提供足夠治療，建立篩檢後陽追機制，提供足夠治療，預防病患變成肝癌。只差最後一步，就可以成為亞洲第一。
周志浩 次長
C肝辦因目前執行已到一個階段，因此進行調整，目前也有肝癌及肝炎委員會，如果有需求也可以召開專案專家會議，進行討論。
肝炎篩檢年齡放寬原規劃於2025年C肝滅除後，規劃調整於2026年執行，提供1986年後出生未施打B肝疫苗民眾篩檢。
治療指引再請專家提供建議，如消化醫學會等學會，我們都會再盡速跟藥商進行磋商，加速健保與時俱進。
會請國健署與疾管署討論，如何銜接合作，在提供藥品後觀察身體反應。
C肝共病的部分，會請健保署看看有沒有可能放寬，特別是高危險群的部分，會全力支援。
明年已有編列公務經費挹注提供健康人的部分，已經躺在主計總處，如果有不夠會再檢討，今年是用現有其他經費。
吳昭軍 署長
代謝症候群、代謝型肝炎已有包括在第五期肝炎防治計畫，也有放入篩檢、追蹤、治療連結，都會解決。
蔡淑鈴 副署長
會後向專家及病團表示，放寬B肝給付指引預計8月會通過共擬會，10月會通過。（取消肝功能指數超標半年2次改為1次、肝纖維化F3改為F2）